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洗脑辩 (3人在浏览)

樵夫动真气了。。。。。
 
QUOTE(爱拳 @ 2012年08月20日 Monday, 01:08 AM)
樵夫动真气了。。。。。
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说哪里话啊!俺是鸡肠小肚的人吗?
 
什么洗脑,这个世界没那么笨的人。接受别人洗脑,很多人无非也是学这招去洗别人。洗原本就活的东西去控制死的东西,人洗人,被动者不是死人,他也懂得取舍。很多人学习马列主义,但是很多人都是会辨析的,不可能全盘皆吸进去。比如,领导向你洗脑,很多人表面接受,心里其实敢怒不敢言,委曲求全而已。
 
所谓的洗脑,其实就是灌输大量他们的理念.知识,使受骗者的观念发生改变,变得相信他们那一套。大多数的人意志并不坚定,一旦置身于许多同样观点的人之中,就会被同化,这就是洗脑的原理。
 
政治洗脑,简单点说就是强迫别人按自己的思维方式做事、说话,不允许有自己独立的思想 。其中以朝鲜为最典型。
 
QUOTE(牛甲 @ 2012年08月19日 Sunday, 11:19 PM)
我也非常反感“洗脑”一说,“灌输”就用得很贴切。猪主人想灌输饲料给猪,猪你就不能选择残羹剩饭。
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你反对是你的想法,但从语言的表达效果来说,还有哪个词能比“洗脑”更形象?满输的效果是什么?不知道?洗脑的效果是什么?当然是洗白。
某坛友近日说:大家到台湾游,遇到大陆最忌的团体,两个辩论,坛友戏曰:“看你们谁级把对方的大脑洗白!”闻者皆笑!
 
QUOTE(谁是最悲哀 @ 2012年08月20日 Monday, 02:56 AM)
什么洗脑,这个世界没那么笨的人。接受别人洗脑,很多人无非也是学这招去洗别人。洗原本就活的东西去控制死的东西,人洗人,被动者不是死人,他也懂得取舍。很多人学习马列主义,但是很多人都是会辨析的,不可能全盘皆吸进去。比如,领导向你洗脑,很多人表面接受,心里其实敢怒不敢言,委曲求全而已。
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看过朝鲜有关的视频吗?
 
QUOTE(湖海山人 @ 2012年08月19日 Sunday, 10:59 PM)
没有听过就不要以为自己懂洗脑这个词了。
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可以肯定的告诉山人,本人不但听过传销课,并且深入传销老巢,受过系统培训(笑),但您所谓的传销课,跟您所要表现的洗脑,有什么直接关联?楼主所谓洗脑的内涵和外延是什么,您所谓洗脑的内涵及外延又是什么?

不客气的告诉山人,感觉您就一个典型被洗得五蓝五绿的脑壳,要么是导师教授的,要么是这派那派的,很少有自己的东西(笑)。并且不敢真正去面对,一遇别人质疑,很少去直接回答或者去思考这种质疑的合理与否,而直接用阿Q的精神胜利法无视(笑)

如果山人是普通人,也没咋滴,但身为教学主任,语文硕士,论坛老师代表,且以教育被洗脑的愚民为已任,却是大大滴问题啊(笑)

非常虔诚地请教语文硕士、教学主任、老师代表湖海山人先生:洗脑这个词的内涵和外延是什么?别百度一下敷衍了事,论坛60%网友都会百度(笑)
 
QUOTE(云水谣 @ 2012年08月19日 Sunday, 08:30 PM)
所谓的洗脑,其实就是一种灌输。严格说大家都是被洗脑者,不是被这样洗就是被那样洗。好象叔本华说过,人的大脑就象一块黑板,会被粉笔写上形形色色的文字图形,写了擦擦了又写,不断地被添加清除。

但人区别于低等动物的一个重要特征就是都有独立自主地思考的追求,问题是主观上的愿望虽好,客观上的现实却难尽如人意,谁比谁聪明多少?谁比谁绝对正确?都说真理是相对的,那么认识有差异就是永远的客观存在;四土三辈九品,总在遇缘不同,可以回答所有认识差异存在的原因,只要不是睁眼说瞎话而言之有物,那么所有的观点都同样重要,所有的认识都应该被尊重,那怕这些观点可能是错误的,这也是以人为本、尊重言论自由的应有之义吧。

洗脑说可从另一角度看作对人的一种洗脑,很强势很暴力,以人为本,从剔除“洗脑说”开始。
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喜欢云水谣,很理性很睿智的一个人!
 
QUOTE(水东老牛 @ 2012年08月20日 Monday, 11:09 AM)
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喜欢云水谣,很理性很睿智的一个人!
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谢谢!
 
QUOTE(李樵夫 @ 2012年08月19日 Sunday, 04:11 PM)
洗脑说大概是说被洗者愚昧蠢沌,接受的只是一种信息,其他的更多信息完全屏蔽,然后让你凭着零碎的信息稀里糊涂地让“施为”人牵着走。

说实在的,我反感“洗脑说”!

其实,思想意识的论争,应摆事实,说道理,以理服人。党同伐异,容不得半点的嘘声是一种专横的恶行。我总觉得,在论坛上,应该先修正自己的言行,然后再去帮助别人,动辄说别人被洗脑了,实际上是对别人人格的侮辱!

从大的层面上说,洗脑说是一种愚民政治,内涵大概是说“施为”者天天往接受者头顶浇迷魂汤,让接受者也学样将臭说成香,将黑看成白。


站在个人角度上说,都生在长在中国,所受的当然也都是中国式教育,怎么我就被洗脑你就不是呢?纵观当代教育史,改革开放之前的教育尤其是语文教学教育并非一无是处,读书时对语文的学科性质就有所了解,语文是表情达意的工具,是交流思想的工具,从这两个最明显的性质来看,前者是无需置疑的,后者呢?难道交流思想就不要思不用想?

读书时老师就说过,学习语文最重要的是培养自己的分析及明辨是非的能力以及独立思考的能力,现如今年纪一大把,不敢说很有主见,但正常的思维,遇事思想还可以凑合!因为曾经“洗脑”不空白,如今中蛊也就更难了!奉劝“智叟”们自己照照镜,自身可是遭洗人?

论坛是供大家抒己见的平台,面对讨论的问题,你只有表现得比对手高明,才有资格贬斥对手。倘若你没有实践表现的机会,应该作出无懈可击的逻辑证明。不要将主要精力放在简单的“五毛”、“洗脑”字眼上。
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樵夫说得很不错!
问题就是有些人看了几本关于自由的书后,就以为自己就掌握了放之四海皆准的普世真理,而其他人都还是被蒙蔽在土共“洗脑”中的愚民,内心总是有一种莫名其妙的优越感。不过这种人正如你说的,对自由民主其实也只是“叶公好龙”,只得其表,不识其里。一个很明显的表现就是,同党伐异,听不进、容不下与他们不同的观点,对于与他们观点不同的人,一概斥之为“愚民”、“奴才”、“五毛”、“被洗脑”。
 
毛泽东经典教育语录

◆“现在这种教育制度,我很怀疑。从小学到大学,一共十六、七年,二十多年看不见稻、梁、菽、麦、黍、稷,看不见工人在怎样做工,看不见农民怎样种田,看不见商品怎样交换,身体搞坏了,真是害死人”。

◆在课程多,害死人,使中小学生、大学生天天处于紧张状态。课程可以砍掉一半。学生成天看书,并不好,可以参加一些生产劳动和必要的社会活动。
◆现在的考试,用对付敌人的办法,搞突然袭击,出一些怪题、偏题,整学生。这是一种考八股文的方法,我不赞成,要完全改变。
◆旧教学制度摧残人才,摧残青年,我很不赞成。
◆ 现在一是课多,一是书多,压得太重。有些课程不一定要考。如中学学一点逻辑、语法,不要考,知道什么是语法,什么是逻辑就可以了,真正理解,要到工作中去慢慢体会。
◆课程讲的太多,是繁琐哲学。繁琐哲学总是要灭亡的。
◆现在学校课程太多,对学生压力太大。讲授又不甚得法。考试方法以学生为敌人,举行突然袭击。这三项都是不利于培养青年们在德、智、体诸方面生动活泼地主动地得到发展的。
◆整个教育制度就是那样,公开号召去争取那个五分。就有那么一些人把分数看透了,大胆主动地去学。把那一套看透了,学习也主动了。……在学校是全优,工作上不一定就是全优。中国历史上凡是中状元的,都没有真才实学,反倒是有些连举人都没有考取的人有点真才实学。不要把分数看重了,要把精力集中在培养分析问题和解决问题的能力上,不要只是跟在教员的后面跑,自己没有主动性。
◆反对注入式教学法,连资产阶级教育家在五四时期就早已提出来了,我们为什么不反?只要不把学生当成打击对象就好了。
◆学生负担太重,影响健康,学了也无用。建议从一切活动总量中,砍掉三分之一。
◆ “整个教育制度就是那样,公开号召去争取那个五分。就有那么一些人把分数看透了,大胆主动地去学。把那一套看透了,学习也主动了。……在学校是全优,工作上不一定就是全优。中国历史上凡是中状元的,都没有真才实学,反倒是有些连举人都没有考取的人有点真才实学。不要把分数看重了,要把精力集中在培养分析问题和解决问题的能力上,不要只是跟在教员的后面跑,自己没有主动性。”

◆你们教员允许你们上课打瞌睡?看小说?要允许学生上课看小说,要允许学生打瞌睡,要爱护学生身体。教员要少讲,要让学生多看。我看你讲的那个学生将来可能有所作为,他就敢星期六不参加会,就敢星期日不按时回校。回去以后,你告诉那个学生,八、九点钟回校太早,可以十一、二点再回去。谁要他们星期日晚上开会嘛!

回去以后,你带头造反,星期天不要回去,开会就不去。(王海蓉说:我不敢,这是学校的制度规定,星期天一律要回校,否则别人就会说破坏学校制度。)什么制度不制度,管他那一套,就是不回去,你说:我就是破坏学校制度。(王:这样做不行,会挨批评的。)我看你这人将来没有什么大作为,你怕人家说你破坏制度,又怕挨批评,又怕记过,又怕开除,又怕入不上党。有什么好怕呢?最多就是开除!学校应该允许学生造反,回去你就带头造反!……你这个人哪,又怕人家批评你骄傲自满,又怕人家说你无组织无纪律。你怕什么呢?你说正因为我是主席的亲戚,我才听他的话,我才造反!我看你讲的那个学生,将来可能此你有所作为。他就敢不服从你们学校的制度。我看你们这些人都是形而上学。

与王海蓉的谈话(一九六五年)

◆看到你们青年人很高兴,你们朝气蓬勃,正在兴旺时期,好像早晨八、九点钟的太阳。但你们缺乏锻炼,所以,你们必须切切实实地长期教练才行,千万别骄傲,别把尾巴竖起来。《在列宁山接见留苏学生时的谈话》(一九五七年)
 
1964年2月13日,这一天是正月初一春节,毛泽东在中南海怀仁堂主持召开了教育工作会议并讲话:

“我们的方针正确,方法不对。现在学制、课程、教学方法、考试方法都需要改,这是摧残人的。书不一定读得很多,读多了,又不能消化,也可能走向反面,成为书呆子,成为教条主义者。

现在的考试,用对付敌人的办法,搞突然袭击,出一些怪题、偏题、整学生。这是考八股文的办法,我不赞成,要完全改变。我主张题目公开,由学生研究,看书去做。例如:对《红楼梦》出20个题目,学生能答出10题,答得好,其中有的答得很好,有创建,可以打100分;20题都答了,也对,但是平平淡淡,没有创建的,给50、60分。考试可以交头接耳,冒名顶替,你答对了,我抄你的,抄下来也算是好的。交头接耳,冒名顶替,过去不公开,现在让它公开。无非自己不懂,问了别人懂了。懂了就有收获,为什么要死记硬背呢?我不会,人家做了,我抄一下也好。可以试试点。”

“先生讲课要允许学生打瞌睡,你讲得不好,还一定让人家听。与其睁着眼听没有味道,不如睡觉还可以养养精神,可以不听。

学生成天看书,不能搞文化娱乐,不搞游泳,不跑跑跳跳,不能看课外读物是不行的。学生不能培养成书呆子。

学制可以缩短,学制缩短之后,中学毕业生只有十五六岁,不够当兵年龄,也可以过军队生活。不仅男生,女生也可以办红色娘子军,让十六七岁的女孩子去过半年到一年的军队生活。

要把唱戏的、写诗的、文学家、戏剧家赶出城,统统轰下乡,分期分批下放到农村去,到工厂去。不要总坐在办公室,在办公室里是写不出东西的。

现在课程多,害死人,使中小学生、大学生天天处于紧张状态。课程可以砍掉一半。学生成天看书,并不好。可以参加一些生产劳动和必要的社会活动。

现在一是课程多,一是书多,压得太重。有些课程不一定要考。如果中学学一点逻辑、语法,不要考,知道什么是语法,什么是逻辑就可以了,真正理解要到工作中慢慢体会。”

“历代状元都没有很出色的。李白、杜甫不是进士,也不是翰林,韩愈、柳宗元只是二等进士,王实甫、关汉卿、罗贯中、蒲松龄、曹雪芹也不都是进士和翰林。就是当了进士、翰林都是不成功的。明朝李时珍长期自己上山菜药,才写了《本草纲目》。更早些的,祖冲之,也没有上过什么中学、大学。高尔基的学问完全是自学的,据说他只上过两年小学。美国的富兰克林是印刷所徒,也卖过报。他是电的大发明家。英国的瓦特是工人,是蒸汽机的大发明家。。。。”
 
请教一个问题:

就楼主所说洗脑,应该如何去理解?

请楼主和湖海山人赐教! 其他网友肯赐教,当然更加感谢!
 
QUOTE(小梅 @ 2012年08月20日 Monday, 08:43 AM)
所谓的洗脑,其实就是灌输大量他们的理念.知识,使受骗者的观念发生改变,变得相信他们那一套。大多数的人意志并不坚定,一旦置身于许多同样观点的人之中,就会被同化,这就是洗脑的原理。
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还有一个词叫催眠。
在911事件发生以后,有几个中国人不喝彩的?
香港媒体评论说:XXX已经成功将XXX催眠了。
本拉登是恐怖大王,在一些人看来说就是英雄。
 
我理解楼主所说的冼脑:大多用于称呼别人;带有某种贬义(不是中性词)及优越感,强制灌输别人接受某种政治正确性(笑),具有强势的党同伐异强迫站队功能(真正的洗脑),以主观上的政治正确性来压制践踏个体应该被尊重的天赋权利的一种说辞(笑)

想起这样一句话:中国,请您停下您飞奔的脚步,等一等你的人民......所谓的自由主义者,所谓的民主派,不能放缓您飞奔的脚步,等一等自己的同胞吗?
 
楼主只是强调自己不被洗脑。
我觉得洗脑这个词本意强调的是洗脑者的行为的卑鄙。
你的抵抗力强,你可以逃脱色狼的手,但这并不能因此骂被强奸者的抵抗力太弱。
你也不必因此反感强奸这个词,你认为强奸不好听,一定要改成强交或强迫快乐――强乐,这才满意?
 
QUOTE(湖海山人 @ 2012年08月20日 Monday, 11:54 AM)
楼主只是强调自己不被洗脑。
我觉得洗脑这个词本意强调的是洗脑者的行为的卑鄙。
你的抵抗力强,你可以逃脱色狼的手,但这并不能因此骂被强奸者的抵抗力太弱。
你也不必因此反感强奸这个词,你认为强奸不好听,一定要改成强交或强迫快乐――强乐,这才满意?
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感觉在偷换概念
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你可以批评传销队伍中许多人愚蠢,但是同时我们不能因此美化传销组织者,不能将其歪理说成了“成功学”。成功学本来就是好的,一到某些人的手里变成了“魔鬼训练”的白日梦训练。魔鬼训练本来是好的,但在传销者的手里,呵呵。
仁义道德本来是好的,可是到某些人的手里变成了男盗女娼的遮羞布。

一个人受骗,再蠢的人到死前都会明白的。愚蠢的朝鲜人都知道脱北了。
但是有些思想限制包括自我设限是永远都不能自我解脱的,即使是佛祖也可能无法自我解脱。
 
我看的是楼主说自己不被洗脑,笑话他人被洗脑,说被洗脑是因为你自己愚蠢。
 
简而言之,楼主强调的重点是被洗脑者,我强调的是洗脑者。
 
我觉得无所谓洗脑,当然教科书太繁琐,搞灌输,效果反而不好。
哪里有压迫,哪里就有反抗。这是真理。
我一直觉得中国近代、现代缺乏第一流的思想家,这个第一流是指国际上的、世界上的,
这是民族很大的悲哀。
中国古代,有孔子、道家、诸子百家,
思想上不比古希腊文明逊色,
所以,才能绵延流长,维系着民族的团结和生命力、共同体。
但是,在中世纪以来,由于交通隔绝,缺乏交流,
自己闭关锁国,教条主义,思想禁锢,
就落后了。
从邻国印度输入佛教,都要经过长途跋涉,西游记那样的磨难。
但是,停滞的责任,主要还是由于思想禁锢,科举禁锢吧。
欧洲,在文化复兴时代,就开始百花齐放,百家争鸣,
文化繁荣,德国古典哲学,英国经济学,欧洲政治学,
等等,18、19世纪开创了一个思想大师不断涌现的时代,
冲击之下,我国传统的文化就开始显得力不从心了。
马克思,是那个思想争鸣的时代出现的,
他的思想一传入,就引起我国思想界极大的震动了。
但是,为何在他的源头地,西欧,引不起那么严重的震惊呢?
因为,西欧大师多,兼容并蓄,
诞生过歌德、康德、黑格尔的民族,文化素质多高,怎会大惊小怪。
据说法国,现在,中学生都是要读哲学的,读黑格尔、萨特,高考也是考哲学。
法国高考题引热议 近日,一份今年法国高考哲学题目在微博上引起热议。据悉,哲学类题目分为文科卷、理科卷、经济社会科卷等。【题目节选】文科卷:1、人们通过劳动获得了什么?2、所有的信仰都是与理性相悖吗?理科卷:1、我们是否有追求真理的义务?2、没有国家我们是否会更自由?经济社会科卷:1、是否存在与生俱来的欲望?2、工作仅仅是为了有用吗?
在2008年,法国的高考题,就曾引起国内网友的关注。当年的高考题也是考生“三选一”―――“艺术是否改变我们的现实意识?”、“演示是否是确认现实的唯一手段?”、“评论叔本华《意志与表象的世界》中的一段文字。”从这些题目看,法国的高考题具有两大基本特点,一是有多个题目,供学生自由选择;二是所有题目都给学生很大的思辨空间,学生完全可以自由发挥。

中国近代、现代缺乏灿若繁星那样的世界第一流的思想家,是一个很大的悲哀。
说到洗脑,其实有些是自己的误解,马克思主义从来不是教条,随着实践发展而发展的,
以前的科举,死记硬背八股文,不是洗得更厉害吗?
推荐一本书《真相 谬误 与谎言》很有思辨的一本书,也可以了解现代世界的真正文明。
 

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