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电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题 (转贴) (1人在浏览)

金工山

小学一年级
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2007-03-06
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电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题
在广发看了很多关于茂名和电白的问题,主要论调基本是茂名蚕食电白,茂名剥削电白,惹得局外人都以为茂名是恶母,电白是无辜的儿子。本来这本是茂名自己家里的事情,在自己的论坛上说说就好了,无需拿到广发上来讨论。不过愚以为,电白的网友们不应一味指责茂名,应拿出充分的理据来。还有一点我认为应该说明的,电白和茂名的矛盾,除了经济与政治上的关系之外,最重要的问题是茂名和电白在语言文化上的不同,并导致了电白人民的归属感的问题,而这个问题,提到的人还不多。

先说说茂名直接管辖电白的必然性。茂名市下辖高州市,化州市,信宜市,电白县和两个区。茂名本没有县级市,自从高州第一个吃螃蟹撤县建市之后,化州信宜紧随其后,纷纷在短期内完成撤县建市,唯独剩下一个电白县。是电白县不够格撤县设市吗?不是的,论人口,论经济,论面积,论政治势力,电白都完全够格成为电白市。是电白人不去争取吗?也不是的,电白也曾很积极地去运动。之所以没有电白市,非不为也,是不能也。茂名的高州,化州,信宜,除了化州部分地方,大多是山区,而且是内陆,非沿海县市,这在客观上严重扼杀了茂名向这些地方发展的可能性,唯有电白县,基本是丘陵地区,而且是沿海县,条件非常优越,这是茂名发展的唯一道路,除了这条路,没有别的路可走。因此可以说,历史注定了电白必须是电白县,直接在茂名的管辖之下。茂名在上个世纪,就确定茂名要向电白发展,将茂名建成海滨城市。电白县整体设区,这是前 人就规划好的,只是迟早的事情,时间问题。试想让电白成市,茂名向哪里发展呢,四围受困,困难重重,难以突围,没有发展的空间。所以,电白县注定是茂名市直接管辖的,茂名市对电白县的部分地方划出建区是合情合理的,将来还要将电白县整体撤县改区。这不是茂名对电白的剥削,而是茂名发展的需要,是建设滨海油城大茂名的需要。但是无论怎么改,“电白”这个拥有千年历史的、粤西地区最早出现的地名,永远不会失去。国家地名司已经表示过,“电白”这个名称是历史资源,不会改。

但是茂名对电白的行动还嫌操之过急。本人认同大部分电白网友的观点,茂名对茂港区的设置,不尽合理,茂港区的潜力虽然巨大,但是目前还看不到蓬勃的迹象。不仅如此,这将导致电白和茂名相关职能部门的相互扯皮。而且,本人对茂名所命名的“茂南区”“茂港区”这样的“茂”字头的莫名其妙的地名不感冒。经济上的事情,这里略谈。

我认为电白和茂名的问题,还有一个非常重要的原因,那就是茂名和电白的语言环境不同,导致了电白人对茂名的归属感非常低。

电白是中国所有地方中两个语言环境最复杂的县市之一,另一个是台山(应该是,但忘记了,不确定)。福佬人最早进入这片富饶的土地,占据了全境的80%以上的土地,之后客家人进入了这片土地,但是沿海地带和富饶地区已被占领了,只好占据了电白的山地,约15%左右的土地。粤人最迟进入电白县,福佬人不称客家人为客,因为他们来得最早,他们才是主,而操白话的粤人来得最迟,反而被称为客,讲粤语也被称为“讲客”,这些“讲客”的人只占据了不足5%的土地,粤人生活在福佬人和客家人的夹缝中,而福佬人是绝对的强势,他们所操的”黎话“(在雷州称为雷话,按他们的发音,“黎“与”“雷”谐音,均是福建闽方言的分支)也成为电白的通行语言。在上个世纪,在电白不会听和说黎话,简直是不可想象的事情,不懂的人在电白会遇到很多语言上的困难,因为他们只说黎话,客家地区说客家话,都不是操白话的粤人所容易懂的,沟通上会有很多困难。除了很少一部分人之外,沟通不容易,甚至一个镇有三四种语言。另外电白还有很多种通行于部分乡镇的语言,如带北方人口音的军话,蛋家人的语言,等等,不一而足。反观茂名,高州,化州,信宜,都是白话主导的地区,甚至吴川和廉江,所说白话基本相同,交流无阻,对茂名或者对历史上的高州府都有一定的归属感。但是他们无一例外地,无法与电白人民沟通,除非电白人民改说白话,或者他们懂黎话。电白的语言环境十分复杂,但基本通行黎话,与其他白话地区有很大的不同,直接导致了他们对白话地区没有归属感。即使在21世纪的今天,如果电白人说黎话而不改说白话,仍然无法与茂名人,高州人,化州人,信宜人沟通。我们有理由相信,无论在历史上还是在如今,因为语言上的不同,文化上的没有归属感,是电白不欢迎茂名的一大原因。那些白话地区的人,会听黎话的人万中无一,更不用讲说黎话了,这使白话地区的人,很难真正融入电白的生活圈。而电白的人民,也很难接受那些不懂自己语言的茂名等地方的人,持久以往,渐渐形成了惯性,各自信守各自的地盘,不容许别的地方进来,即使是将茂名市的中心设在电白,电白人也会因为这种惯性而觉得是不合理不欢迎的。很多电白人不能认同自己是茂名人,沟通都成问题,遑论其他。

当然随着相互通婚和时间的推移,同时会操黎话和白话的电白人多了很多,绝大部分的年轻人都能说白话了,部分中老年人也能操一口有点拗口的白话。但是99%的说白话的人还无法听懂黎话,我相信这种格局还将会长久地持续下去。什么时候能改变这种格局?我想,应该等到茂名将发展的中心真正移到电白,电白整体改区的时候,将会有很大的改观,届时会形成以白话为主,黎白话通行的格局,类似现在的湛江市区。只要茂名不停留在空言上,而是付诸实际行动,那么电白现在的主流的茂名剥削电白的观点,不攻自破。到那时候,电白人才会认同自己既是电白人,又是茂名人的身份。

说多两句,我认为茂名能够发展电白是电白的难得一遇的好机会,而不是一种剥削,是电白的幸运,如果电白没有沿海,这种好事轮不到电白。电白的乡镇有多穷,教育有多落后,政府有多腐败,司法有多枉法,黑社会有多黑,相信电白人无一不知,如今的电白从根上烂掉了。这不是诋毁电白,笔者只是陈述客观事实。电白固然有很大发展,但是电白的人民生活在水深火热之中,这样说我认为尚不为过。

脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。

各位,固守电白最后一寸土地,没有错。但是,电白的土地,本就是茂名管的土地。如果可以让电白人民生活得比以往更好,为什么不让茂名发展呢?所以认同茂名吧,茂名是个好母亲,
 
只要不怀豺狼之心,对电白好,对电白人民好的,都支持。楼主的帖子说的很客观,支持下
 
脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。
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说得好
 
但愿如此.
但是有点不明的是,原来归湛江管时为何电白人就没有如此抗拒?
 
QUOTE(金工山 @ 2008年09月18日 Thursday, 08:08 AM)
电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题
在广发看了很多关于茂名和电白的问题,主要论调基本是茂名蚕食电白,茂名剥削电白,惹得局外人都以为茂名是恶母,电白是无辜的儿子。本来这本是茂名自己家里的事情,在自己的论坛上说说就好了,无需拿到广发上来讨论。不过愚以为,电白的网友们不应一味指责茂名,应拿出充分的理据来。还有一点我认为应该说明的,电白和茂名的矛盾,除了经济与政治上的关系之外,最重要的问题是茂名和电白在语言文化上的不同,并导致了电白人民的归属感的问题,而这个问题,提到的人还不多。

先说说茂名直接管辖电白的必然性。茂名市下辖高州市,化州市,信宜市,电白县和两个区。茂名本没有县级市,自从高州第一个吃螃蟹撤县建市之后,化州信宜紧随其后,纷纷在短期内完成撤县建市,唯独剩下一个电白县。是电白县不够格撤县设市吗?不是的,论人口,论经济,论面积,论政治势力,电白都完全够格成为电白市。是电白人不去争取吗?也不是的,电白也曾很积极地去运动。之所以没有电白市,非不为也,是不能也。茂名的高州,化州,信宜,除了化州部分地方,大多是山区,而且是内陆,非沿海县市,这在客观上严重扼杀了茂名向这些地方发展的可能性,唯有电白县,基本是丘陵地区,而且是沿海县,条件非常优越,这是茂名发展的唯一道路,除了这条路,没有别的路可走。因此可以说,历史注定了电白必须是电白县,直接在茂名的管辖之下。茂名在上个世纪,就确定茂名要向电白发展,将茂名建成海滨城市。电白县整体设区,这是前 人就规划好的,只是迟早的事情,时间问题。试想让电白成市,茂名向哪里发展呢,四围受困,困难重重,难以突围,没有发展的空间。所以,电白县注定是茂名市直接管辖的,茂名市对电白县的部分地方划出建区是合情合理的,将来还要将电白县整体撤县改区。这不是茂名对电白的剥削,而是茂名发展的需要,是建设滨海油城大茂名的需要。但是无论怎么改,“电白”这个拥有千年历史的、粤西地区最早出现的地名,永远不会失去。国家地名司已经表示过,“电白”这个名称是历史资源,不会改。

但是茂名对电白的行动还嫌操之过急。本人认同大部分电白网友的观点,茂名对茂港区的设置,不尽合理,茂港区的潜力虽然巨大,但是目前还看不到蓬勃的迹象。不仅如此,这将导致电白和茂名相关职能部门的相互扯皮。而且,本人对茂名所命名的“茂南区”“茂港区”这样的“茂”字头的莫名其妙的地名不感冒。经济上的事情,这里略谈。

我认为电白和茂名的问题,还有一个非常重要的原因,那就是茂名和电白的语言环境不同,导致了电白人对茂名的归属感非常低。

电白是中国所有地方中两个语言环境最复杂的县市之一,另一个是台山(应该是,但忘记了,不确定)。福佬人最早进入这片富饶的土地,占据了全境的80%以上的土地,之后客家人进入了这片土地,但是沿海地带和富饶地区已被占领了,只好占据了电白的山地,约15%左右的土地。粤人最迟进入电白县,福佬人不称客家人为客,因为他们来得最早,他们才是主,而操白话的粤人来得最迟,反而被称为客,讲粤语也被称为“讲客”,这些“讲客”的人只占据了不足5%的土地,粤人生活在福佬人和客家人的夹缝中,而福佬人是绝对的强势,他们所操的”黎话“(在雷州称为雷话,按他们的发音,“黎“与”“雷”谐音,均是福建闽方言的分支)也成为电白的通行语言。在上个世纪,在电白不会听和说黎话,简直是不可想象的事情,不懂的人在电白会遇到很多语言上的困难,因为他们只说黎话,客家地区说客家话,都不是操白话的粤人所容易懂的,沟通上会有很多困难。除了很少一部分人之外,沟通不容易,甚至一个镇有三四种语言。另外电白还有很多种通行于部分乡镇的语言,如带北方人口音的军话,蛋家人的语言,等等,不一而足。反观茂名,高州,化州,信宜,都是白话主导的地区,甚至吴川和廉江,所说白话基本相同,交流无阻,对茂名或者对历史上的高州府都有一定的归属感。但是他们无一例外地,无法与电白人民沟通,除非电白人民改说白话,或者他们懂黎话。电白的语言环境十分复杂,但基本通行黎话,与其他白话地区有很大的不同,直接导致了他们对白话地区没有归属感。即使在21世纪的今天,如果电白人说黎话而不改说白话,仍然无法与茂名人,高州人,化州人,信宜人沟通。我们有理由相信,无论在历史上还是在如今,因为语言上的不同,文化上的没有归属感,是电白不欢迎茂名的一大原因。那些白话地区的人,会听黎话的人万中无一,更不用讲说黎话了,这使白话地区的人,很难真正融入电白的生活圈。而电白的人民,也很难接受那些不懂自己语言的茂名等地方的人,持久以往,渐渐形成了惯性,各自信守各自的地盘,不容许别的地方进来,即使是将茂名市的中心设在电白,电白人也会因为这种惯性而觉得是不合理不欢迎的。很多电白人不能认同自己是茂名人,沟通都成问题,遑论其他。

当然随着相互通婚和时间的推移,同时会操黎话和白话的电白人多了很多,绝大部分的年轻人都能说白话了,部分中老年人也能操一口有点拗口的白话。但是99%的说白话的人还无法听懂黎话,我相信这种格局还将会长久地持续下去。什么时候能改变这种格局?我想,应该等到茂名将发展的中心真正移到电白,电白整体改区的时候,将会有很大的改观,届时会形成以白话为主,黎白话通行的格局,类似现在的湛江市区。只要茂名不停留在空言上,而是付诸实际行动,那么电白现在的主流的茂名剥削电白的观点,不攻自破。到那时候,电白人才会认同自己既是电白人,又是茂名人的身份。

说多两句,我认为茂名能够发展电白是电白的难得一遇的好机会,而不是一种剥削,是电白的幸运,如果电白没有沿海,这种好事轮不到电白。电白的乡镇有多穷,教育有多落后,政府有多腐败,司法有多枉法,黑社会有多黑,相信电白人无一不知,如今的电白从根上烂掉了。这不是诋毁电白,笔者只是陈述客观事实。电白固然有很大发展,但是电白的人民生活在水深火热之中,这样说我认为尚不为过。
脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。

各位,固守电白最后一寸土地,没有错。但是,电白的土地,本就是茂名管的土地。如果可以让电白人民生活得比以往更好,为什么不让茂名发展呢?所以认同茂名吧,茂名是个好母亲,
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写得很好。很客观!
 
QUOTE(enovo @ 2008年09月18日 Thursday, 09:23 AM)
但愿如此.
但是有点不明的是,原来归湛江管时为何电白人就没有如此抗拒?
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可能是社会进步的体现吧。
当时的人有几个会理你这些东西???????
 
我记得一句话:兴,百姓苦;亡,百姓也苦。作为无权无势又无钱的老百姓,生活在所谓的盛世和乱世都是一个苦字。
 
作者有些观点说的还客观,但也有部分地方是主观强辩.
一,作者说茂名管辖电白是必然,此说简直混涨!电白不能改市就是茂名为一己私利的极力阻挠所至,电白如果当年改市,茂名就无法发展了吗?南海顺德等不是改市后才改区吗?另,南顺话与佛山话区别不大吧,为什么南顺反对佛山比电白反对茂名更甚?试问,省内县市改区的地方为什么大部分都不认同所在的地级市?若国家将来全都实行省直管县政策,还一定要发展地级市吗?"郡县治,天下兴",县级才是中国几千年历史来最根本且从没改变过的行政级别!茂名自我发展就不行了?凭什么必然要管辖电白?茂名就不能象东莞中山等地市只管治发展好下面的属镇吗?无疑,作者此说的观点走进了现时行政体制的死胡同。
二,广发论坛是广东人论尽各地各事的论坛,茂名电白的事为什么不能拿上去说?莫非茂名电白非广东所属?还是怕别人诟茂名恶母形象?
三,"茂港人"脱离电白喜气洋洋了吗?作者的脑被驴踢了吧,俺就是所谓的"茂港人",俺所了解的茂港黑暗比电白有过之而无不及,看看那七路、茂羊路有多烂,看看茂港下面几个镇的赌场有多黑,茂港下面的派出所收了多少黑钱。。。。。
三,茂名市水东经济开发区,如此好如此小的地方发展了近二十年却发展成这烂鸟样,还梦想茂名真的会把电白环水东湾发展成千平方公里的新城,痴人说梦也只有白痴才相信。
四,“认同茂名吧,茂名是个好母亲”,此话好
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,或一不小心如“俺是路过打酱油的”流行开来。
 
QUOTE(金工山 @ 2008年09月18日 Thursday, 08:08 AM)
电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题(荒谬之极)
在广发看了很多关于茂名和电白的问题,主要论调基本是茂名蚕食电白,茂名剥削电白,惹得局外人都以为茂名是恶母,电白是无辜的儿子。本来这本是茂名自己家里的事情,在自己的论坛上说说就好了,无需拿到广发上来讨论
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。不过愚以为,电白的网友们不应一味指责茂名,应拿出充分的理据来。还有一点我认为应该说明的,电白和茂名的矛盾,除了经济与政治上的关系之外,最重要的问题是茂名和电白在语言文化上的不同,并导致了电白人民的归属感的问题(电白人还不懂英语呢)
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,而这个问题,提到的人还不多。

先说说茂名直接管辖电白的必然性。茂名市下辖高州市,化州市,信宜市,电白县和两个区。茂名本没有县级市,自从高州第一个吃螃蟹撤县建市之后,化州信宜紧随其后,纷纷在短期内完成撤县建市,唯独剩下一个电白县。是电白县不够格撤县设市吗?不是的,论人口,论经济,论面积,论政治势力,电白都完全够格成为电白市。是电白人不去争取吗?也不是的,电白也曾很积极地去运动。之所以没有电白市,非不为也,是不能也。茂名的高州,化州,信宜,除了化州部分地方,大多是山区,而且是内陆,非沿海县市,这在客观上严重扼杀了茂名向这些地方发展的可能性,唯有电白县,基本是丘陵地区,而且是沿海县,条件非常优越,这是茂名发展的唯一道路,除了这条路,没有别的路可走。因此可以说,历史注定了电白必须是电白县,直接在茂名的管辖之下。茂名在上个世纪,就确定茂名要向电白发展,将茂名建成海滨城市。电白县整体设区,这是前 人就规划好的,只是迟早的事情,时间问题。试想让电白成市,茂名向哪里发展呢,四围受困,困难重重,难以突围,没有发展的空间。所以,电白县注定是茂名市直接管辖的,茂名市对电白县的部分地方划出建区是合情合理的,将来还要将电白县整体撤县改区。这不是茂名对电白的剥削,而是茂名发展的需要,是建设滨海油城大茂名的需要。但是无论怎么改,“电白”这个拥有千年历史的、粤西地区最早出现的地名,永远不会失去。国家地名司已经表示过,“电白”这个名称是历史资源,不会改。

但是茂名对电白的行动还嫌操之过急。本人认同大部分电白网友的观点,茂名对茂港区的设置,不尽合理,茂港区的潜力虽然巨大,但是目前还看不到蓬勃的迹象。不仅如此,这将导致电白和茂名相关职能部门的相互扯皮。而且,本人对茂名所命名的“茂南区”“茂港区”这样的“茂”字头的莫名其妙的地名不感冒。经济上的事情,这里略谈。

我认为电白和茂名的问题,还有一个非常重要的原因,那就是茂名和电白的语言环境不同,导致了电白人对茂名的归属感非常低。(愚昧)

电白是中国所有地方中两个语言环境最复杂的县市之一,另一个是台山(应该是,但忘记了,不确定)。福佬人最早进入这片富饶的土地,占据了全境的80%以上的土地,之后客家人进入了这片土地,但是沿海地带和富饶地区已被占领了,只好占据了电白的山地,约15%左右的土地。粤人最迟进入电白县,福佬人不称客家人为客,因为他们来得最早,他们才是主,而操白话的粤人来得最迟,反而被称为客,讲粤语也被称为“讲客”,这些“讲客”的人只占据了不足5%的土地,粤人生活在福佬人和客家人的夹缝中,而福佬人是绝对的强势,他们所操的”黎话“(在雷州称为雷话,按他们的发音,“黎“与”“雷”谐音,均是福建闽方言的分支)也成为电白的通行语言。在上个世纪,在电白不会听和说黎话,简直是不可想象的事情,不懂的人在电白会遇到很多语言上的困难,因为他们只说黎话,客家地区说客家话,都不是操白话的粤人所容易懂的,沟通上会有很多困难。除了很少一部分人之外,沟通不容易,甚至一个镇有三四种语言。另外电白还有很多种通行于部分乡镇的语言,如带北方人口音的军话,蛋家人的语言,等等,不一而足。反观茂名,高州,化州,信宜,都是白话主导的地区,甚至吴川和廉江,所说白话基本相同,交流无阻,对茂名或者对历史上的高州府都有一定的归属感。但是他们无一例外地,无法与电白人民沟通,除非电白人民改说白话,或者他们懂黎话。电白的语言环境十分复杂,但基本通行黎话,与其他白话地区有很大的不同,直接导致了他们对白话地区没有归属感。即使在21世纪的今天,如果电白人说黎话而不改说白话,仍然无法与茂名人,高州人,化州人,信宜人沟通。我们有理由相信,无论在历史上还是在如今,因为语言上的不同,文化上的没有归属感,是电白不欢迎茂名的一大原因。那些白话地区的人,会听黎话的人万中无一,更不用讲说黎话了,这使白话地区的人,很难真正融入电白的生活圈。而电白的人民,也很难接受那些不懂自己语言的茂名等地方的人,持久以往,渐渐形成了惯性,各自信守各自的地盘,不容许别的地方进来,即使是将茂名市的中心设在电白,电白人也会因为这种惯性而觉得是不合理不欢迎的。很多电白人不能认同自己是茂名人,沟通都成问题,遑论其他。

当然随着相互通婚和时间的推移,同时会操黎话和白话的电白人多了很多,绝大部分的年轻人都能说白话了,部分中老年人也能操一口有点拗口的白话。但是99%的说白话的人还无法听懂黎话,我相信这种格局还将会长久地持续下去。什么时候能改变这种格局?我想,应该等到茂名将发展的中心真正移到电白,电白整体改区的时候,将会有很大的改观,届时会形成以白话为主,黎白话通行的格局,类似现在的湛江市区。只要茂名不停留在空言上,而是付诸实际行动,那么电白现在的主流的茂名剥削电白的观点,不攻自破。到那时候,电白人才会认同自己既是电白人,又是茂名人的身份。

说多两句,我认为茂名能够发展电白是电白的难得一遇的好机会,而不是一种剥削,是电白的幸运,如果电白没有沿海,这种好事轮不到电白(如果没有沿海,茂名那帮贼官也不会往电白迁吧?一副主子的嘴脸,你别来啊,让省直管吧)。电白的乡镇有多穷,教育有多落后,政府有多腐败,司法有多枉法,黑社会有多黑,相信电白人无一不知,如今的电白从根上烂掉了。这不是诋毁电白,笔者只是陈述客观事实。电白固然有很大发展,但是电白的人民生活在水深火热之中,这样说我认为尚不为过。(全国人民都在水深火热中,让联合国进驻吧。冠冕堂皇的借口:××,你家老婆性欲大,你满足不了,我来上你家老婆吧)

脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔
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ha.gif
。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。

各位,固守电白最后一寸土地,没有错。但是,电白的土地,本就是茂名管的土地(来吧,吞掉也好,但别说得那么大义凛然,我很不屑你这副嘴脸,呸!!!)。如果可以让电白人民生活得比以往更好,为什么不让茂名发展呢?所以认同茂名吧,茂名是个好母亲(茂名侵食掉电白的,铁的事实!),
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唯恨我辈无能罢了
谁管谁弃,百姓本无力去影响官府决定
见你一副如此嘴脸,着实恼火
呸!
 
电白最近这几届政府无能:拥地利而无法发展
但茂名这帮贼官也不是什么好货色:绝对的逐步蚕食电白
 
茂名猪来抢东西还有理了?靠。
 
QUOTE(时间的灰 @ 2008年09月18日 Thursday, 02:37 PM)
作者有些观点说的还客观,但也有部分地方是主观强辩.
一,作者说茂名管辖电白是必然,此说简直混涨!电白不能改市就是茂名为一己私利的极力阻挠所至,电白如果当年改市,茂名就无法发展了吗?南海顺德等不是改市后才改区吗?另,南顺话与佛山话区别不大吧,为什么南顺反对佛山比电白反对茂名更甚?试问,省内县市改区的地方为什么大部分都不认同所在的地级市?若国家将来全都实行省直管县政策,还一定要发展地级市吗?"郡县治,天下兴",县级才是中国几千年历史来最根本且从没改变过的行政级别!茂名自我发展就不行了?凭什么必然要管辖电白?茂名就不能象东莞中山等地市只管治发展好下面的属镇吗?无疑,作者此说的观点走进了现时行政体制的死胡同。
二,广发论坛是广东人论尽各地各事的论坛,茂名电白的事为什么不能拿上去说?莫非茂名电白非广东所属?还是怕别人诟茂名恶母形象?
三,"茂港人"脱离电白喜气洋洋了吗?作者的脑被驴踢了吧,俺就是所谓的"茂港人",俺所了解的茂港黑暗比电白有过之而无不及,看看那七路、茂羊路有多烂,看看茂港下面几个镇的赌场有多黑,茂港下面的派出所收了多少黑钱。。。。。
三,茂名市水东经济开发区,如此好如此小的地方发展了近二十年却发展成这烂鸟样,还梦想茂名真的会把电白环水东湾发展成千平方公里的新城,痴人说梦也只有白痴才相信。
四,“认同茂名吧,茂名是个好母亲”,此话好
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,或一不小心如“俺是路过打酱油的”流行开来。

[FONT=楷体_GB2312]赞成!支持!茂港区当初成立本身就是个大错误,本来一个电白县,却分为两个地方,简直是多个香炉多个鬼,浪费国家公币去养多一个县级行政机构的工作人员,就南海镇来讲,这么多年来除了建了几条马路及单位办公大楼外,其他一点都没有变化,当初成立开发区时农民的田被征收了,现在多年了还没有开发而放荒,造成农民没田耕,很多农民生活困难。
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QUOTE(金工山 @ 2008年09月18日 Thursday, 08:08 AM)
电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题
在广发看了很多关于茂名和电白的问题,主要论调基本是茂名蚕食电白,茂名剥削电白,惹得局外人都以为茂名是恶母,电白是无辜的儿子。本来这本是茂名自己家里的事情,在自己的论坛上说说就好了,无需拿到广发上来讨论。不过愚以为,电白的网友们不应一味指责茂名,应拿出充分的理据来。还有一点我认为应该说明的,电白和茂名的矛盾,除了经济与政治上的关系之外,最重要的问题是茂名和电白在语言文化上的不同,并导致了电白人民的归属感的问题,而这个问题,提到的人还不多。

先说说茂名直接管辖电白的必然性。茂名市下辖高州市,化州市,信宜市,电白县和两个区。茂名本没有县级市,自从高州第一个吃螃蟹撤县建市之后,化州信宜紧随其后,纷纷在短期内完成撤县建市,唯独剩下一个电白县。是电白县不够格撤县设市吗?不是的,论人口,论经济,论面积,论政治势力,电白都完全够格成为电白市。是电白人不去争取吗?也不是的,电白也曾很积极地去运动。之所以没有电白市,非不为也,是不能也。茂名的高州,化州,信宜,除了化州部分地方,大多是山区,而且是内陆,非沿海县市,这在客观上严重扼杀了茂名向这些地方发展的可能性,唯有电白县,基本是丘陵地区,而且是沿海县,条件非常优越,这是茂名发展的唯一道路,除了这条路,没有别的路可走。因此可以说,历史注定了电白必须是电白县,直接在茂名的管辖之下。茂名在上个世纪,就确定茂名要向电白发展,将茂名建成海滨城市。电白县整体设区,这是前 人就规划好的,只是迟早的事情,时间问题。试想让电白成市,茂名向哪里发展呢,四围受困,困难重重,难以突围,没有发展的空间。所以,电白县注定是茂名市直接管辖的,茂名市对电白县的部分地方划出建区是合情合理的,将来还要将电白县整体撤县改区。这不是茂名对电白的剥削,而是茂名发展的需要,是建设滨海油城大茂名的需要。但是无论怎么改,“电白”这个拥有千年历史的、粤西地区最早出现的地名,永远不会失去。国家地名司已经表示过,“电白”这个名称是历史资源,不会改。

但是茂名对电白的行动还嫌操之过急。本人认同大部分电白网友的观点,茂名对茂港区的设置,不尽合理,茂港区的潜力虽然巨大,但是目前还看不到蓬勃的迹象。不仅如此,这将导致电白和茂名相关职能部门的相互扯皮。而且,本人对茂名所命名的“茂南区”“茂港区”这样的“茂”字头的莫名其妙的地名不感冒。经济上的事情,这里略谈。

我认为电白和茂名的问题,还有一个非常重要的原因,那就是茂名和电白的语言环境不同,导致了电白人对茂名的归属感非常低。

电白是中国所有地方中两个语言环境最复杂的县市之一,另一个是台山(应该是,但忘记了,不确定)。福佬人最早进入这片富饶的土地,占据了全境的80%以上的土地,之后客家人进入了这片土地,但是沿海地带和富饶地区已被占领了,只好占据了电白的山地,约15%左右的土地。粤人最迟进入电白县,福佬人不称客家人为客,因为他们来得最早,他们才是主,而操白话的粤人来得最迟,反而被称为客,讲粤语也被称为“讲客”,这些“讲客”的人只占据了不足5%的土地,粤人生活在福佬人和客家人的夹缝中,而福佬人是绝对的强势,他们所操的”黎话“(在雷州称为雷话,按他们的发音,“黎“与”“雷”谐音,均是福建闽方言的分支)也成为电白的通行语言。在上个世纪,在电白不会听和说黎话,简直是不可想象的事情,不懂的人在电白会遇到很多语言上的困难,因为他们只说黎话,客家地区说客家话,都不是操白话的粤人所容易懂的,沟通上会有很多困难。除了很少一部分人之外,沟通不容易,甚至一个镇有三四种语言。另外电白还有很多种通行于部分乡镇的语言,如带北方人口音的军话,蛋家人的语言,等等,不一而足。反观茂名,高州,化州,信宜,都是白话主导的地区,甚至吴川和廉江,所说白话基本相同,交流无阻,对茂名或者对历史上的高州府都有一定的归属感。但是他们无一例外地,无法与电白人民沟通,除非电白人民改说白话,或者他们懂黎话。电白的语言环境十分复杂,但基本通行黎话,与其他白话地区有很大的不同,直接导致了他们对白话地区没有归属感。即使在21世纪的今天,如果电白人说黎话而不改说白话,仍然无法与茂名人,高州人,化州人,信宜人沟通。我们有理由相信,无论在历史上还是在如今,因为语言上的不同,文化上的没有归属感,是电白不欢迎茂名的一大原因。那些白话地区的人,会听黎话的人万中无一,更不用讲说黎话了,这使白话地区的人,很难真正融入电白的生活圈。而电白的人民,也很难接受那些不懂自己语言的茂名等地方的人,持久以往,渐渐形成了惯性,各自信守各自的地盘,不容许别的地方进来,即使是将茂名市的中心设在电白,电白人也会因为这种惯性而觉得是不合理不欢迎的。很多电白人不能认同自己是茂名人,沟通都成问题,遑论其他。

当然随着相互通婚和时间的推移,同时会操黎话和白话的电白人多了很多,绝大部分的年轻人都能说白话了,部分中老年人也能操一口有点拗口的白话。但是99%的说白话的人还无法听懂黎话,我相信这种格局还将会长久地持续下去。什么时候能改变这种格局?我想,应该等到茂名将发展的中心真正移到电白,电白整体改区的时候,将会有很大的改观,届时会形成以白话为主,黎白话通行的格局,类似现在的湛江市区。只要茂名不停留在空言上,而是付诸实际行动,那么电白现在的主流的茂名剥削电白的观点,不攻自破。到那时候,电白人才会认同自己既是电白人,又是茂名人的身份。

说多两句,我认为茂名能够发展电白是电白的难得一遇的好机会,而不是一种剥削,是电白的幸运,如果电白没有沿海,这种好事轮不到电白。电白的乡镇有多穷,教育有多落后,政府有多腐败,司法有多枉法,黑社会有多黑,相信电白人无一不知,如今的电白从根上烂掉了。这不是诋毁电白,笔者只是陈述客观事实。电白固然有很大发展,但是电白的人民生活在水深火热之中,这样说我认为尚不为过。

脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。

各位,固守电白最后一寸土地,没有错。但是,电白的土地,本就是茂名管的土地。如果可以让电白人民生活得比以往更好,为什么不让茂名发展呢?所以认同茂名吧,茂名是个好母亲,
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认同茂名吧,茂名是个好母亲对说此话的人万二分佩服并致以我最伟大的一口啖,呸!
 
QUOTE(金工山 @ 2008年09月18日 Thursday, 08:08 AM)
电白和茂名的问题,主要是语言环境和归属感的问题(白痴的论点)
在广发看了很多关于茂名和电白的问题,主要论调基本是茂名蚕食电白,茂名剥削电白,惹得局外人都以为茂名是恶母,电白是无辜的儿子。本来这本是茂名自己家里的事情,在自己的论坛上说说就好了,无需拿到广发上来讨论。(你为什么不在本地网发却在广发网发?自打嘴巴!)不过愚以为,电白的网友们不应一味指责茂名,应拿出充分的理据来。(你白内瘴还是斗鸡眼,种种论据还不充足吗)还有一点我认为应该说明的,电白和茂名的矛盾,除了经济与政治上的关系之外,最重要的问题是茂名和电白在语言文化上的不同,并导致了电白人民的归属感的问题,而这个问题,提到的人还不多。(白痴仔,这个问题提得还少吗?)

先说说茂名直接管辖电白的必然性。(你老味生你也不是必然的)茂名市下辖高州市,化州市,信宜市,电白县和两个区。茂名本没有县级市,自从高州第一个吃螃蟹撤县建市之后,化州信宜紧随其后,纷纷在短期内完成撤县建市,唯独剩下一个电白县。是电白县不够格撤县设市吗?不是的,论人口,论经济,论面积,论政治势力,电白都完全够格成为电白市。是电白人不去争取吗?也不是的,电白也曾很积极地去运动。之所以没有电白市,非不为也,是不能也。茂名的高州,化州,信宜,除了化州部分地方,大多是山区,而且是内陆,非沿海县市,这在客观上严重扼杀了茂名向这些地方发展的可能性,唯有电白县,基本是丘陵地区,而且是沿海县,条件非常优越,这是茂名发展的唯一道路,除了这条路,没有别的路可走。(脑残观点,东莞中山下面只有镇同样发展得比其它市管县的地市好)因此可以说,历史注定了电白必须是电白县,直接在茂名的管辖之下。茂名在上个世纪,就确定茂名要向电白发展,将茂名建成海滨城市。电白县整体设区,这是前 人就规划好的,只是迟早的事情,时间问题。试想让电白成市,茂名向哪里发展呢,四围受困,困难重重,难以突围,没有发展的空间。(茂名没电白也死不了,即使死的了,关电白鸟事?)所以,电白县注定是茂名市直接管辖的,茂名市对电白县的部分地方划出建区是合情合理的,将来还要将电白县整体撤县改区。这不是茂名对电白的剥削,而是茂名发展的需要,是建设滨海油城大茂名的需要。(你老婆被人奸了也不是侮辱,只是为了你老婆的快感需要)但是无论怎么改,“电白”这个拥有千年历史的、粤西地区最早出现的地名,永远不会失去。国家地名司已经表示过,“电白”这个名称是历史资源,不会改。

但是茂名对电白的行动还嫌操之过急。本人认同大部分电白网友的观点,茂名对茂港区的设置,不尽合理,茂港区的潜力虽然巨大,但是目前还看不到蓬勃的迹象。不仅如此,这将导致电白和茂名相关职能部门的相互扯皮。而且,本人对茂名所命名的“茂南区”“茂港区”这样的“茂”字头的莫名其妙的地名不感冒。经济上的事情,这里略谈。(避重就轻)
我认为电白和茂名的问题,还有一个非常重要的原因,那就是茂名和电白的语言环境不同,导致了电白人对茂名的归属感非常低。(电白方言与国语也有天大区别,那电白人对中国没有归属感?)
电白是中国所有地方中两个语言环境最复杂的县市之一,另一个是台山(应该是,但忘记了,不确定)。福佬人最早进入这片富饶的土地,占据了全境的80%以上的土地,之后客家人进入了这片土地,但是沿海地带和富饶地区已被占领了,只好占据了电白的山地,约15%左右的土地。粤人最迟进入电白县,福佬人不称客家人为客,因为他们来得最早,他们才是主,而操白话的粤人来得最迟,反而被称为客,讲粤语也被称为“讲客”,这些“讲客”的人只占据了不足5%的土地,粤人生活在福佬人和客家人的夹缝中,而福佬人是绝对的强势,他们所操的”黎话“(在雷州称为雷话,按他们的发音,“黎“与”“雷”谐音,均是福建闽方言的分支)也成为电白的通行语言。在上个世纪,在电白不会听和说黎话,简直是不可想象的事情,不懂的人在电白会遇到很多语言上的困难,因为他们只说黎话,客家地区说客家话,都不是操白话的粤人所容易懂的,沟通上会有很多困难。除了很少一部分人之外,沟通不容易,甚至一个镇有三四种语言。另外电白还有很多种通行于部分乡镇的语言,如带北方人口音的军话,蛋家人的语言,等等,不一而足。反观茂名,高州,化州,信宜,都是白话主导的地区,甚至吴川和廉江,所说白话基本相同,交流无阻,对茂名或者对历史上的高州府都有一定的归属感。但是他们无一例外地,无法与电白人民沟通,除非电白人民改说白话,或者他们懂黎话。电白的语言环境十分复杂,但基本通行黎话,与其他白话地区有很大的不同,直接导致了他们对白话地区没有归属感。即使在21世纪的今天,如果电白人说黎话而不改说白话,仍然无法与茂名人,高州人,化州人,信宜人沟通。我们有理由相信,无论在历史上还是在如今,因为语言上的不同,文化上的没有归属感,是电白不欢迎茂名的一大原因。那些白话地区的人,会听黎话的人万中无一,更不用讲说黎话了,这使白话地区的人,很难真正融入电白的生活圈。而电白的人民,也很难接受那些不懂自己语言的茂名等地方的人,持久以往,渐渐形成了惯性,各自信守各自的地盘,不容许别的地方进来,即使是将茂名市的中心设在电白,电白人也会因为这种惯性而觉得是不合理不欢迎的。很多电白人不能认同自己是茂名人,沟通都成问题,遑论其他。(废话连篇)

当然随着相互通婚和时间的推移,同时会操黎话和白话的电白人多了很多,绝大部分的年轻人都能说白话了,部分中老年人也能操一口有点拗口的白话。但是99%的说白话的人还无法听懂黎话,我相信这种格局还将会长久地持续下去。什么时候能改变这种格局?我想,应该等到茂名将发展的中心真正移到电白,电白整体改区的时候,将会有很大的改观,届时会形成以白话为主,黎白话通行的格局,类似现在的湛江市区。只要茂名不停留在空言上,而是付诸实际行动,那么电白现在的主流的茂名剥削电白的观点,不攻自破。(你只是假说,就如你老婆的处女膜你不攻,她也会被人攻破)到那时候,电白人才会认同自己既是电白人,又是茂名人的身份。

说多两句,我认为茂名能够发展电白是电白的难得一遇的好机会,而不是一种剥削,是电白的幸运,如果电白没有沿海,这种好事轮不到电白。电白的乡镇有多穷,教育有多落后,政府有多腐败,司法有多枉法,黑社会有多黑,相信电白人无一不知,如今的电白从根上烂掉了。这不是诋毁电白,笔者只是陈述客观事实。电白固然有很大发展,但是电白的人民生活在水深火热之中,这样说我认为尚不为过。(共党天下只有电白黑?我看你伪善的心还黑!)

脱离电白的茂港区,不见得就有多好,然而,但见人民喜气洋洋,一副脱离苦海的面孔(你的脑袋瓜子被驴踢了,你大爷俺就是所谓的冒港人,你不见俺叼你的心情吗)。何故?市民说,没有电白那么贪了;农民说,电价,电话费降低了;政府说,财政收入提高了;教师说,工资待遇提高了;学生说,可以上茂名最好的学校了;官员说,增加了四套领导班子大家升官发财。。。。。。

各位,固守电白最后一寸土地,没有错。但是,电白的土地,本就是茂名管的土地。如果可以让电白人民生活得比以往更好,为什么不让茂名发展呢?所以认同茂名吧,茂名是个好母亲,(吐死,冒名仅是你的好母亲)
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在粤西这片土地上,“茂名”这个名字的出现本身就是个错误。
不只电白对茂名没归属感,高州、化州、信宜不见得就对茂名有多感冒。
茂名的出现如同一个自私自利只会掠夺资源来壮大自己的天外来客。
让省直管吧!没茂名的日子电白会更好。
 
QUOTE(can @ 2008年09月18日 Thursday, 09:51 PM)
在粤西这片土地上,“茂名”这个名字的出现本身就是个错误。
不只电白对茂名没归属感,高州、化州、信宜不见得就对茂名有多感冒。
茂名的出现如同一个自私自利只会掠夺资源来壮大自己的天外来客。
让省直管吧!没茂名的日子电白会更好。
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茂名除了吸血掠夺,还为下面县市做过什么贡献?
 

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